259:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/25(土) 13:27:26.49 ID:7az2fNzQ0
>>107
同感だけど、
アップルとか強く価格規制してるの見ると
小売じゃなくて、メーカ側は安売りしてもらいたくないんだろうな
268:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/25(土) 13:29:08.72 ID:rRWB1CGJ0
>>259
あれも相当問題になってるんだけど。
法務部が強いからすれすれで問題ないことにしてるだけ。
基本的にはメーカーは卸値決めて受け取ったら口出ししてはいけない。
271:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/25(土) 13:29:40.77 ID:5B3sy2Nw0
>>259
値段もブランドのうちなんだよ
4万のバッグと40万のバッグ、工程から品質が
全く同じでも消費者は40万のものの方を崇める
277:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/25(土) 13:31:27.14 ID:rRWB1CGJ0
>>271
だったら卸値上げればいいんですよ。
それだけの卸値でも流通する自信のある商品ならね。
自信がないから50円以下で薄利多売多流通してるから、
こんなオープニングセールが成り立つんでしょ。
282:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/25(土) 13:32:34.78 ID:P54G3OPwP
>>271
とはいえ恒常的にその値段で売るわけではないからなあ…
あとエルメスとかのブランドバックは
「バック」を売ってるんじゃなくて
「ブランド」を売ってるというのを店も、メーカーも、客も承知してるが
まあブランディングとしてはブシロードの社長がキレるのもわからんでもない
…150円のものにブランディングする意味があるかどうかは別だがなw
285:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/25(土) 13:33:24.28 ID:VLSpkyij0
>>271
か価格維持するブランド化したいなら直営店で売ればいいんだよ
296:名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/06/25(土) 13:35:10.15 ID:qTMkaUdZ0
>>271
でもどんなブランドものだって割引はあるだろ?
そういうセールやるといっぱい客はくるじゃん
320:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/25(土) 13:39:44.12 ID:zae4mmkX0
>>296
だからブランドはセールというかプロモーションの仕方をきちんと考えてる
自社でしか売らなかったり
アウトレットにランクを落として純正は安売りしなかったり
招待者のみのセールにしたり
卸の価格を調整したり
224:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/25(土) 13:20:35.17 ID:q5EM15FX0
>>5
商品のイメージというものがあるんだが
7:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/25(土) 12:45:18.91 ID:6/miuF600
オープニングセールならいいんでないの別に
8:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/25(土) 12:45:20.29 ID:tAfwFhQd0
値段設定は自由だろカス
9:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/25(土) 12:45:26.34 ID:qp/WjAYM0
別にこいつらのとこに入る金には影響ないだろ
小売が削ってるだけなんだろうから
10:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/25(土) 12:45:33.85 ID:nLeo0YUC0
よくわからん
卸売りで売られたんなら別にいいだろ
つか、シェアが広がって嬉しいんじゃねーのか?
12:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/25(土) 12:45:44.35 ID:kTZC73DX0
マイナーカードゲームが流通してくれるだけでもありがたいと思えよ
14:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/25(土) 12:45:59.28 ID:reKIJtsV0
TCGである必要ないよな
ただのキャラカードだろ
16:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/25(土) 12:46:27.99 ID:7LLRjpN90
なんでお前がキレるんだよ
18:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/25(土) 12:46:38.60 ID:rRWB1CGJ0
じゃあ自分で手売りしろよ、クズが。
カート1パック売るのに、
どれだけ大勢の人の努力と才能と資金と運がつぎ込まれていると思ってるんだ。
19:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/25(土) 12:46:43.26 ID:Gc9Zw5dl0
しょせん50円の価値しかないってことだよ
21:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/25(土) 12:46:51.25 ID:oPFTdW4/0
50円で投売りされるようなもの作る方が悪い
23:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/25(土) 12:46:54.19 ID:27PlAcNP0
カードゲームの何がいいのか理解出来ない。
ポケモンもドラゴンボールも遊戯王も、
一体なにが楽しくてあいつらは集めてたのか。
40:名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/06/25(土) 12:48:51.87 ID:nPRlZ9y60
>>23
モバゲーとかでも勝つのにガチャとやらにつぎ込んでたりするのと同じ
アレと比べれば戦略性はあるけど
61:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/25(土) 12:51:26.32 ID:m1OlU6Xz0
>>23
ポケモンはキャラカードだと思ってる
64:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/25(土) 12:51:57.62 ID:5PIX4IIL0
>>23
まったくもって同意
なんであんなもんに金つぎ込むんだろうな
80:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/25(土) 12:53:55.69 ID:a1FxyXtc0
>>23
やっぱりコミュニケーションをとるコンテンツには金かけるんだよね人間って
117:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/25(土) 12:59:37.84 ID:MdSdWbvt0
>>23
ただの収集癖だろ
その上で対戦も出来る、一粒で二度オイシイ的な
266:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/25(土) 13:28:19.88 ID:YD8lKMPX0
>>23
収集癖ってあるだろ?
実際には二度と見ないエロ画像なのに、とりあえず保存してしまう
366:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/25(土) 13:50:39.57 ID:XpzWkemN0
>>23
今のカードは対戦できるのばかりだけど、
昔のカードダスはなんで集めていたのか分からない
27:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/25(土) 12:47:09.60 ID:YyaoDA8p0
社長は割引価格の製品を買わないと。
大量仕入れには安く入れてるんだろ
なら文句言うなよ
31:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/25(土) 12:47:31.68 ID:VCTe313T0
ゲーム性がないくせによく言うな
34:名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/06/25(土) 12:48:16.04 ID:d5Kxn/XA0
お前ら凄い攻撃色出してるけどなんかあったのかい?
39:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/25(土) 12:48:49.64 ID:PVVYBa0d0
マイナーなカードゲームは売れねーんだよボケ
不良在庫掴まされる身になってみろや
41:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/25(土) 12:48:53.54 ID:KuTs0eN60
一切興味ないんだが、カードゲーム今、流行ってたりするの?
やたら見かける気がする
43:名無しさん@涙目です。(三重県):2011/06/25(土) 12:49:04.08 ID:4GPvoj/80
遊戯王カードみたいにお札を刷る商売にしたかっただけだろ
子供銀行券を刷る商売にしかできなかったと諦めろ
44:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/25(土) 12:49:19.47 ID:FMpri4r40
ヴァンガードよりヴァイツシュヴァルツの方が流行ってるイメージ
59:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/25(土) 12:51:13.00 ID:5B3sy2Nw0
>>44
流石にそれは無い
宣伝効果が違いすぎる
45:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/25(土) 12:49:28.62 ID:ncNDjtWsi
50円の価値しかないってことだろ
言わせんなよ、恥ずかしい
47:名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/06/25(土) 12:49:44.44 ID:wJ8qtJRY0
むしろ感謝するべきだろ安いのにつられてなんか買ってくれるし
しかもOPセールだけならそれぐらい目つぶれよ
48:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/25(土) 12:49:52.07 ID:CpZeXsXo0
カードゲームに興味ない俺としては
まぁまぁ面白いけど
遊戯王のカードを客が集まりすぎて配布中止事件の方が笑えた
父親が切れてるところとか
51: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/06/25(土) 12:50:22.77 ID:MVxj9VLdP
私鉄JRのあらゆる駅に広告出しているけど、
あれそんなに効果あるのか?
利用者からみたら創価の宣伝と大差ないんだが…
55:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/25(土) 12:50:40.85 ID:IreZrd570
ブシロードはマジで潰れて欲しい
深夜アニメだけならまだしもサッカーや野球の中継にまでウザいCM出すな
103:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/25(土) 12:56:54.90 ID:kehKYyMx0
>>55
去年のWWE日本公演の時に馬鹿みたいにヴァイスの宣伝映像流してたな〜
はぁ〜ぴぃにゅ〜にゃ〜をどんだけ聞いたか
60:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/25(土) 12:51:26.05 ID:EUmCifli0
オープニングセールに文句付けるのかwww
62:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/25(土) 12:51:37.53 ID:4QKEeEL60
ヴァイスシュヴァルツって誰がやってんの?
あんな既存の絵を印刷しただけの紙切れを
売りつけて恥ずかしくないんだろうか
せめて全部描き下ろしにしろよ
65:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/25(土) 12:52:12.20 ID:5B3sy2Nw0
オープニングセール50円別にええじゃん
ゲオなってもっともっと露骨だぞ、他店潰してなんぼ
みたいな値付けで商売やっとる
66: 【東電 82.9 %】 (catv?):2011/06/25(土) 12:52:18.83 ID:KmjxN90L0
あれって50円で売っても利益出るのか
150円で売ってるとこは、1パック100円以上の利益か
93:名無しさん@涙目です。(九州):2011/06/25(土) 12:55:08.30 ID:s2E7a+pDO
>>66
オープニングセールは基本赤字
73:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/25(土) 12:53:23.43 ID:MZYyPqO0P
オープニングセールにケチつけるなよ
あんなの客寄せでどの業界もやってるだろうにw
76:名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/06/25(土) 12:53:30.33 ID:0fY+Y8tS0
ブシロードって儲かってるの?潰れるの?
86:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/25(土) 12:54:37.05 ID:5B3sy2Nw0
>>76
商売の展開の仕方がちょっと前のブロッコリーとそっくりなんだ…
上手くいくときはいいんだろうけど、選択と集中の失敗が続くと危ないだろうな
77:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/06/25(土) 12:53:36.99 ID:ApxEIcfs0
希望小売価格を押し付けるのって公正取引委員会かどっかに
怒られるんじゃねえの?
あくまで希望なんだから
79:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/25(土) 12:53:44.98 ID:5QGQyJWD0
まぁブシドーブレードは面白かったよな
81:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/25(土) 12:53:59.63 ID:XQlq+mPV0
お前だけ全部定価のを買ってろ
82:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/25(土) 12:54:06.16 ID:iUirSaBLi
まて!50円でもいらんぞ!
89:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/25(土) 12:54:47.10 ID:DvzIMrWR0
ビックリマンシールは射幸心を煽るとかで公取委に怒られたのに
なんでポケモンや遊戯王は黙認されてるの?
91:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/25(土) 12:54:57.56 ID:xFN7wHz90
裏で圧力かけてるんだろうな
公正取引委員会仕事しろ
92:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/25(土) 12:55:05.65 ID:P0+BXN780
エロカードって既出絵とかアニメのキャプをプリントしたカードだろ?
そんな労力とか才能とか資金とか運とか使ってんの?
99:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/25(土) 12:56:01.41 ID:rRWB1CGJ0
>>92
企画や企画費用を誇大宣伝したいだけ
95:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/25(土) 12:55:21.91 ID:rRWB1CGJ0
小売りの苦労も知らない社長の企業の製品なんか流通に乗せたくないな
土下座して謝罪するまで許したくない
96:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/25(土) 12:55:35.51 ID:HMDPLb6D0
ミサキさんが寝るときに下はパンツのみ、あるいはパンツすら穿いてないかも
ということが今日のヴァンガードで判明して何よりです
101:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/25(土) 12:56:09.48 ID:ilaOExUi0
人気の深夜アニメはとにかくカードにする会社か。
102:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/25(土) 12:56:33.03 ID:ZmLWZGD00
ヴァンガードって儲かってるの?
やたらと広告費かけてるけど
115:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/25(土) 12:59:09.59 ID:uEPhN6sG0
>>102
どうだろ、ヴァンガードそのものは結構売れてるらしい
ヴァイスもそこそこ売れてるらしいし
133:名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/25(土) 13:01:34.31 ID:dgFX4SPEO
>>115
売れてるっていっても所詮三流TCGにしては売れてるってだけなんだよ
売り上げ的にバトスピ以下。明らかに宣伝費と釣り合ってない
169:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/25(土) 13:06:49.59 ID:rw5wTzyQP
>>133
残念ながらバトスピよりは売れてるんだなこれが
106:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/25(土) 12:57:44.09 ID:V0gn/W8N0
小売店のオープニングセールにまで口出すのか
ツイッターとはいえこれは圧力だろ
108:名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/06/25(土) 12:58:05.98 ID:E80piAmX0
チェーン店にケンカ売ってもいいのかよ
へたしたら取り扱ってくれなくなるんじゃねえの
109:名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/06/25(土) 12:58:06.26 ID:UibsD/ji0
MTGは無駄にいい紙といいインク使ってるし
100枚に一枚はいってたキラカードを60〜70まいに
一枚出るようにしてさらに
値下げしたんやぞ
TCG界はまじ守銭奴
110:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/25(土) 12:58:18.43 ID:5B3sy2Nw0
ヴァンガードは今は種まいてるとこだろう
収穫できるかどうかは運次第
まーでもお前らが名前覚えてるってのはでかいよ
知られずに死ぬカードゲームのほうが圧倒的多数ですから
112:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/25(土) 12:58:28.70 ID:VeiRmx1Y0
遊戯王のパチモンの分際で
113:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/06/25(土) 12:58:32.65 ID:XNdwiZRC0
遊戯王に勝てるわけがないのに
どうしてカードゲーム市場に出てくるんだろうな
114:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/25(土) 12:58:57.39 ID:7g5HlHKp0
自由競争という資本主義社会の基本ルールに喧嘩うってるってこと?
119:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/25(土) 13:00:00.33 ID:5+SN404G0
どのアニメでも一度はCM流れるレベルだからな・・
けっきょく毎週10も20もCM見る羽目になる。
121:名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/06/25(土) 13:00:18.24 ID:sbuVRz7ZO
作り手ですらない社長が、誰が聞いたって生臭い建て前を
恥知らずにもつぶやきに載せるところがもうね
123:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/25(土) 13:00:26.10 ID:VLSpkyij0
オープニングセールで客寄せに赤字価格で売るのが悪いことなの?
そのために仕入れ値を下げろと言ってきたとか?
130:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/25(土) 13:01:25.33 ID:7h3Y6mic0
>>123
客寄せでも赤価格にはしねえよ
127:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/25(土) 13:01:16.56 ID:uEPhN6sG0
なんとか海陸ブシロードというアニメ企画は一体なんだったのか
131:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/25(土) 13:01:25.37 ID:SI8Z7ZIeO
アホすぎ
オープニングセールくらい大目に見ればいいだろ
132:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/25(土) 13:01:29.87 ID:+d6kQ/qf0
これっていっちゃいけないきまりなんじゃないの
法に抵触するんじゃね良く知らんけど
135:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/25(土) 13:01:36.76 ID:YyaoDA8p0
俺も全く社長と同感です。
イエスマンのゴミ。
こういうやつは信用してはいけない
136:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/25(土) 13:01:40.85 ID:5+SN404G0
PC用カードリーダーとか使ってオンラインプレイできるようにして欲しいなぁ・・
オタク同士が集まってプレイとか敷居が高すぎるわ。
152:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/25(土) 13:04:43.11 ID:uEPhN6sG0
>>136
MTGも遊戯王もオンライン版とか遊戯王はPSPとかでゲームもあるけど
ゲーム内でカードを集めなおすのがまた一苦労なんだよな
実際のカードもそうやってデータで使えるようにすりゃいいのにって
168:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/25(土) 13:06:45.64 ID:Rl7UTd0/0
>>152
遊戯王はカードに印字された文字打ち込めば
ゲームで使えるようになってるだろ?
ゲームボーイ時代の話だから撤廃されたかもしれんが
まぁ1枚につき1回しか出来なかったはずだから
複数入れてるカードはだめなんだけど
137:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/25(土) 13:02:12.36 ID:03PL/EFi0
飽きればただの紙くず
138:名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/06/25(土) 13:02:21.33 ID:stL95j/50
店がセールしてるだけで元売には関係なくね?
142:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/25(土) 13:03:07.26 ID:huOIz0MB0
カードゲームやるならMTGか遊戯王にしとけ
それ以外は将来的に微妙
143:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/25(土) 13:03:11.86 ID:ntMEkFi+O
TCGってギャンブルだよな
当たればお札刷るようなもんだけどほとんどがそのまま消えていく
144:名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/06/25(土) 13:03:21.11 ID:9jEJRTbzP
トレカを作るセンスはあるがゲームを作るセンスはまったくないよね。
146:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/25(土) 13:04:10.90 ID:avQLLd9qi
広告費をつぎ込んだ分の回収が出来る位、釣られ易い生き物なのか?
スイーツより扱い易いのじゃね?
147:名無しさん@涙目です。(京都府):2011/06/25(土) 13:04:19.63 ID:XNdwiZRC0
子供からレアカードを巻き上げるだけの
簡単な小遣い稼ぎだから中学生に大人気
149:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/25(土) 13:04:23.34 ID:5B3sy2Nw0
お前らは遊戯王カードが出たときもあんな
カードゲームMTGのパクリ!売れるわけないって言ってたんだろうな(´・ω・`)
ブシロードのやり方でいいんだよ、
とにかく目に入るようにしてガキが興味持つようにしてなんぼ
150:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/25(土) 13:04:29.57 ID:aTIiveIT0
この前プロレスとタイアップしようとして寒い記者会見にしちゃったあの人?
151:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/25(土) 13:04:35.21 ID:QlfLZnoh0
50円で利益出るのかよ
卸値安いんだな
154:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/25(土) 13:04:54.08 ID:7g5HlHKp0
この社長の発言が
メーカーから価格強制してる と解釈した場合
犯罪やってるのは社長
157:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/25(土) 13:05:05.39 ID:Yh5PIJZY0
経営者は銀行マンなんだよな
色々と金融のマジックが使われてそうだよね
158:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/25(土) 13:05:08.15 ID:kIGCxUOL0
金の価値が1/3になれば誰だって起こるよ
159:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/25(土) 13:05:37.17 ID:1no7gVqH0
これが炎上商法ってやつ?
171:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/25(土) 13:07:32.34 ID:5PIX4IIL0
>>159
ツイッターの使い方わかんなくて炎上してるかどうか見れないw
161:名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/06/25(土) 13:05:58.99 ID:By0Uttnh0
どうせヴァンガードなんて流行らないしね
アニメはオタに媚まくり、ミルキーなんかしんないけどあんなキャラ出すな
漫画原作は遊戯王描いていた奴を起用するという汚さ
164:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/25(土) 13:06:33.64 ID:5B3sy2Nw0
炎上マーケティングは個人ブログみたいな
アクセス数稼いでなんぼなとこはともかく
企業は流石にやらんほうがいいと思う
172:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/06/25(土) 13:07:32.66 ID:pfEMWeq80
だったら定価で売っても売り切れて転売されるくらいの物作れよ
173:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/25(土) 13:07:34.11 ID:eQf4jC1y0
公取がアップをはじめました
174:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/25(土) 13:07:40.82 ID:K+0UjtLl0
なんで社長が怒ってんだよ
むしろ売ってくれる事に感謝しとけ
175:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/25(土) 13:08:11.13 ID:95VXxjQD0
調べたら5枚しか入ってないのに150円かよ。
こんなもん1枚10円でも高いわ。2、3円が妥当なところ。
178:名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/25(土) 13:08:28.55 ID:EqJSiA+10
まだ日本でマジックやってる人いたんだ・・・
テンペ〜マスクスにかけて全盛期で専門雑誌が出るほどだったけど、
遊戯王の登場で完全に廃れたからなあ・・・
182:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/25(土) 13:09:20.97 ID:5B3sy2Nw0
>>178
だから不毛の大地は1枚7000円、
ちゃんとスリーブ入れて状態良かったら8000円でも売れるってばよ
191:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/25(土) 13:10:39.72 ID:qqnVvzAI0
CM打ちまくってるけどそんなに儲かってるのかよ
193:名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/06/25(土) 13:11:08.74 ID:qTMkaUdZ0
この問題の一番の要点は、
このショップ以外にも以前50円セール
(なんでやったかは不明)をやったことがある
その時は、おとがめなし
なのに、この店の開店セールという名目があるのに
なぜか社長直々のつぶやきってとこだからな
200:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/25(土) 13:13:42.05 ID:uAhun5UK0
企業の社長自ら圧力と取れる発言してるわけだし
全力でいっていいんじゃないの
203:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/25(土) 13:14:20.98 ID:CoAckNQ60
これが今噂の炎上商法ってやつか
205:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/25(土) 13:15:11.06 ID:ObOsF5DwO
株価と一緒だと思えばいいだろ
207:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/25(土) 13:15:42.96 ID:klKpZ8Uu0
昔死ぬほど金使って集めてた遊戯王カード…
もっと有益なことに使えばよかったと未だに後悔してる
210:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/25(土) 13:16:18.35 ID:P54G3OPwP
別に150円を50円で売ったからといって
卸に下ろしてるおまえさんとこは懐がいたいわけではないのに。
212:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/06/25(土) 13:16:53.13 ID:c+16EewP0
一度安い値段で買うと
定価で買うのがバカらしくなるだろ
客寄せに使われたんじゃたまったもんじゃない
216:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/25(土) 13:18:09.07 ID:2Y4a2IsP0
よく知らんけど、ブシロードのカードって
中身は既存アニメの使いまわしジャン?
217:名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/06/25(土) 13:18:12.30 ID:UibsD/ji0
地元のゲーム屋のオープニングセールで
おまけカードがはいった遊戯王のゲームソフトが
客寄せで500円で売られてたけど
コナミも切れるべきだったのか
218:名無しさん@涙目です。(中国四国):2011/06/25(土) 13:18:40.33 ID:wz6i67ll0
不特定多数へ向けてのツイッターとはいえ「〜届けるべきでしょう!」という
表現を使っているので小売が販売価格150円を強制されたと受け取っても
おかしくはない
アウトだろw
222:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/25(土) 13:19:30.45 ID:LloosOsc0
日本の経営者って法律・契約を重んじない連中が多いよね。
226:名無しさん@涙目です。(富山県):2011/06/25(土) 13:20:56.17 ID:CIK/HX7s0
5年間費やして遊戯王収集したけど
相場合計30万超えてると思う
243:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/25(土) 13:24:25.28 ID:uEPhN6sG0
>>226
今は再録に次ぐ再録で値段が大幅に下がってそうだな
348:名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/06/25(土) 13:45:47.46 ID:CIK/HX7s0
>>243
ゼアルから集めるのはやめたが
再録は適宜チェックしてる
流行過ぎたテーマのカードは落ちてますね…
375:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/25(土) 13:51:36.35 ID:pMZGG2ns0
>>243
再録で、値段はある程度下がるけど
限定カードの場合は一部の変態に需要が
あるからそこまで値下がりはしないぜ
229:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/25(土) 13:21:25.58 ID:cBtiAmIe0
ブシロードの社長のほうが間違ってる。公正取引委員会も必ずそう言う
233:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/25(土) 13:21:57.84 ID:aiFApDCJ0
そういえば最近まるごとバナナが100円で売られているの見ないな
236:名無しさん@涙目です。:2011/06/25(土) 13:22:38.00 ID:O0+Q2wNt0
>>233
あれ不味い
235:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/25(土) 13:22:27.11 ID:zae4mmkX0
そもそも金を刷るようなカードゲームビジネスをやっておきながらって話
242:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/25(土) 13:24:24.45 ID:h5xhUVOe0
オープニングセールにまで目くじらたてんじゃねえよ
もともといくらで売ってもいいもんじゃないの?
245:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/25(土) 13:24:53.83 ID:VLSpkyij0
>>242
いいよ
価格統制は違法行為
244:名無しさん@涙目です。(三重県):2011/06/25(土) 13:24:50.39 ID:cUEGxDNs0
この社長、定価でしか物かわんの??
247:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/25(土) 13:25:26.17 ID:7NGzQpjJ0
エロカードを子供に売るのやめて
248:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/06/25(土) 13:25:29.23 ID:nyPpairj0
気持ち悪い社長だな
頭おかしいんじゃね
252:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/25(土) 13:26:12.16 ID:4QKEeEL60
ブロッコリー時代から何も学んでいないな
こんな古臭い商法がいつまでも成功すると思うなよ
253:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/25(土) 13:26:24.81 ID:rRWB1CGJ0
この社長、自分で言っておきながら小売り業に対するリスペクトは皆無という
255:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/25(土) 13:26:36.50 ID:pTALgimD0
同意する人には律儀に返事してるけど
都合の悪いコメントや質問は総スルーなんだなw
256:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/25(土) 13:26:46.63 ID:7IoSa/GK0
1 遊戯王(コナミ)
2 デュエル・マスターズ(タカラトミー)
3 カードファイト!! ヴァンガード(ブシロード)
4 ポケモン(ポケモン)
5 ヴァイスシュヴァルツ(ブシロード)
MTGはかなり落ちたみたいだね
284:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/25(土) 13:33:22.83 ID:JUEQtu+d0
>>256
ん? 売り上げ予想か?
ポケモンそんな上位にいたか? そこたぶんバトスピだぞ。
MTGはGWと一緒に8位辺りなはずだ。
300:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/25(土) 13:36:04.28 ID:O7iZHYu70
>>256
ポケモンカードは日本じゃ完全にオワコンだからなww
遊戯王ヴァンガDMヴァイスバトスピMTG
258:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/25(土) 13:27:13.82 ID:M2AQY/e40
一枚の単価なんて5円くらいだろ?
しかもバージョン変わったり、人気無くなったら紙屑同然
なんであんなもんに大金出して買うのか理解できん
260:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/25(土) 13:27:44.95 ID:cBtiAmIe0
そもそもこれだけ言うなら、絵師に大金払ってるんだろうなw
ただそれをコピーしてパッケージして売ってるだけなんだから、当然だよなw
263:名無しさん@涙目です。(香川県):2011/06/25(土) 13:28:03.01 ID:yciPQsJT0
こいつはどうでもいいが遊戯王のスレとかを
無駄に荒らしてくるヴァンガード厨はウザい
264:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/25(土) 13:28:08.24 ID:2qxNVA6K0
これで圧力になったら独占禁止法とかあるの?
272:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/25(土) 13:29:43.13 ID:H/LhnHwW0
>>264
「もう、お前の店には卸さないから!」とかなったらアウト
265:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/25(土) 13:28:08.62 ID:iREn0LHn0
ヴァンガードて流行ってんの?
アニメはつまんなくて途中でリタイヤしたけど
279:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/25(土) 13:32:07.63 ID:O7iZHYu70
>>265
今のとこ遊戯王の次くらい
DMとかBSより売れてる
売りはじめだからこのまま安定するかはわからんがね
275:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/25(土) 13:30:47.97 ID:H/LhnHwW0
とはいえ、定価の三分の一は酷いよな
これって新商品なの?
280:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/25(土) 13:32:09.96 ID:B5SMX3qV0
>>275
そもそも定価なんて無い
希望小売価格があるだけ
281:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/25(土) 13:32:15.51 ID:7g5HlHKp0
社長権限で「ユーザーに商品を届けるべきでしょう!」
って言ってるから拘束って言って良いレベルだね。
そうするとアウト!!
283:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/25(土) 13:32:35.53 ID:Z5kMzCK/P
よくアニメのカード出してるけどさ、大体この手のは書き下ろしとかないんだろ。
最近は上質紙使って自分で作った方がいいんじゃないかとさえ思うわ
286:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/25(土) 13:33:28.62 ID:w7WaU07n0
この手のカードゲームは露骨すぎるから早く滅んで欲しい
アニメならまだいいけどエロゲをまるで一般向け作品の様に扱って
ニコニコとかいろんな所で宣伝しまくるのはただのアホだと思う
291:名無しさん@涙目です。(山口県):2011/06/25(土) 13:33:48.15 ID:OoqLabUK0
ってことは本屋みたいに売れ残ったら定価で買い戻してくれる訳?
295:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/25(土) 13:35:09.17 ID:U1hun06x0
まぁ、開店セールだと知らずに勝手にキレて
気がついたら話が大きくなって引っ込みがつかなくなったんだろうな
とっとと非を認めて謝罪すればいいのに
297: 【Dmmo1307451486220075】 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 【東電 80.1 %】 (埼玉県):2011/06/25(土) 13:35:32.11 ID:LM0kxmYt0
ブシロードの社長までは知らんが
社員をはじめとした関係者は本当にカスばかり
中には本当にオタ向けに仕事してるやつもいるが、
結局は食い物としてしか見ていないDQNばかり
当然にわかオタばかりで話してて腹立ったわ
299:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/25(土) 13:35:58.10 ID:B5SMX3qV0
ギャルゲーTCGは、そもそもの問題として
「何でこいつらがどうやって戦ってるの??」って疑問を解決出来ていない
316:名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/06/25(土) 13:39:18.00 ID:UibsD/ji0
>>299
WotCはそういうところよくかんがえてるな
昔からMTGに登場してた海でしか活動できないマーフォークが
人間や陸の生物と戦うのって苦しいよね
ってことで一時期マーフォークをださなくなった
でもユーザーからブーイングきて復活
302:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/25(土) 13:36:15.85 ID:ToGG5yed0
アニメだとドラゴニックなんちゃらが
無双してるけど実際使ったら強いのあれ?
312:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/25(土) 13:38:32.22 ID:Add4ofMe0
>>302
今んとこそいつを止められるパワーを
出せるかがデッキ構築の1つの指標にされてる
329:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/25(土) 13:42:09.07 ID:ToGG5yed0
>>312
やっぱりか
相手を撃破した場合再攻撃可とか明らかにおかしいもんな
305:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/25(土) 13:36:33.80 ID:91Z980I00
実際にヴァンガードちょっとやっている
プレイヤーだけど、木谷社長はちょっと黙ってて欲しいわ。
斜め上宣伝打ちすぎだし失言多すぎ、ヴァンガードが始まる前に終わるぞ。
307:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/06/25(土) 13:37:14.33 ID:sQvn8YRl0
遊戯王ならともかく萌えアニメでカードゲームってのはなぁ・・・
321: 【Dmmo1307451486220075】 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 【東電 80.1 %】 (埼玉県):2011/06/25(土) 13:39:52.64 ID:LM0kxmYt0
>>307
リセとアクエリアンエイジだけでよかったよね
310:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/25(土) 13:38:10.08 ID:7g5HlHKp0
レアカードのトレードとか、元々からグレーゾーン突っ走ってる業界なのに
自分で爆弾落とすってすごいよな。頭の悪さが。
318:名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/06/25(土) 13:39:36.41 ID:By0Uttnh0
やたらこのカードゲーム信者がいて気持ち悪いな
カードゲームも運要素かなり強いし
322:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/25(土) 13:40:43.95 ID:sBcixSbA0
>>318
ブシゲーは痛い信者が沸くので有名
その中でもヴァンガードは別格だが
328:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/25(土) 13:41:58.60 ID:91Z980I00
ブシロードは信者もアンチも強烈なのが揃っているw
331:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/25(土) 13:42:17.15 ID:U1hun06x0
なんかどさくさにまぎれてカードゲーム自体を叩いてるアホがちらほらいるな
それも今回の問題と全く関係ない理由で
335:名無しさん@涙目です。(東日本):2011/06/25(土) 13:43:20.40 ID:+mcHy+TH0
大規模店がこれやると、他店では売れなくなるor利益率が低くなるから
売ってもらえなくなるんだよね。
それで結局は衰退していく。
よくあるパターン。
343:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/25(土) 13:44:41.22 ID:p6IAdRT/0
でもこのゲームって50円の価値ないよね
344:名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/25(土) 13:44:58.94 ID:WNHENU6o0
カードゲームなんて金刷ってるようなもんだろ
354:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/25(土) 13:47:21.70 ID:wVW/u6yg0
ヴァンガード流行り始めていたのに勿体無い
社長がアホなだけでヴァンガード自体は無罪
362:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/25(土) 13:49:22.68 ID:sBcixSbA0
>>354
2弾の時点で売上に曇りが…
子供に相手されてないと木谷自身が言っちゃったしな
357:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/25(土) 13:48:40.68 ID:kgvjCm9q0
オープニングの客寄せぐらいは良いと思うんだがなあ
380:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/06/25(土) 13:52:32.33 ID:/UsmUIOQ0
>>357
俺もそう思う。
だいたいこの手の文句は舞台裏で直接
やるようにしないと、余計にイメージ落とす羽目に…
359:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/25(土) 13:48:47.83 ID:5B3sy2Nw0
あとヴァンガード売れてないってのは無いからね
MTGとポケモン抜いてる時点で新規カードとしては上出来すぎる部類
367:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/25(土) 13:50:41.37 ID:qmiNxY6X0
>>359
完全に死んだポケモンは当たり前として
MTG抜いたってマジかww
377:名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/25(土) 13:52:04.54 ID:zae4mmkX0
>>367
抜いたって言っても
Magicは潰れるほど売れてないわけじゃないからね
絶版管理とかでうまいぐあいに潰れないようにコントロールしている雰囲気
376:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/25(土) 13:51:57.40 ID:wROsU7kf0
ブシロードはなんであんなに乱発して儲かってるんだ
TCG自体が何出しても儲かる市場なのか
381:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/25(土) 13:52:32.93 ID:IRwweFJG0
なんつーか、社長の発言もアレだが
その部下の発言が痛すぎ
非常識を許さないって・・・
さすがに引いたわ
393:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/25(土) 13:55:21.27 ID:wVW/u6yg0
>>381
これか
営業部ショップサポート課は全国の常識あるお店様を全力でサポートします。
非常識は「絶対に許さない。絶対にだ」 ミヤガワさんが怒ると怖いです。
408:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/25(土) 13:58:02.55 ID:rRWB1CGJ0
>>393
真っ黒wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ちょっと公取にこれ出してくる
417:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/25(土) 13:59:14.20 ID:1bn1a3Ic0
>>393
なんか民主党みたいだな
447:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/25(土) 14:04:11.78 ID:oWZNomyz0
>>393
営業部含め色々ありそうやなぁ
仕入れ妨害とか違法行為で価格調整してたらマジ怒られるよ
最悪トレカ?業界を自ら潰す事になる。
社長と営業部がこんな発言を公にしてるとか恐ろしいわ
399:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/25(土) 13:56:30.30 ID:rRWB1CGJ0
>>381
こいつらの常識=メーカー側の意向による、卸値を無視した調整価格
アウト
390:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/25(土) 13:54:17.68 ID:rwYWLuJBP
ポケモンカードっていつの間にか仕様変わってたのかよ
俺のリザードンどうしてくれるんだ
412:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/25(土) 13:58:38.86 ID:qmiNxY6X0
>>390
ポケカのやり方は酷いよww
ぶっ壊れ環境を作っておきながらその環境を駆逐するために
現行のレギュレーションの3割〜6割一気に落とすもん
無能としか思えない
392:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/25(土) 13:55:17.02 ID:leAnlHF70
カードゲームなんて
壊れ性能のカードをわざと作ってたくさん売る
↓
ほとんど行き渡った頃を見計らって
調整の名の元に能力下方修正してゴミカード化
↓
最初に戻りまた別の壊れカードを作る
この繰り返しだろ?
395:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/25(土) 13:55:37.27 ID:676fZzOp0
ここに限らず安売りにはメーカーいやがる
卸値は変わらないから儲けは同じなのに
こういうのはよくわからんけど、安売りすることでブランド価値が下がるとか
50円が当たり前って感覚になって、ジリ貧に陥るってことが想定されるのかな
424:名無しさん@涙目です。(香川県):2011/06/25(土) 14:00:21.14 ID:eTn/Dxvj0
>>395
>卸値は変わらないから儲けは同じなのに
初回限定ならそうだろうが
TCGみたいに長く売り続ける物の場合
顧客がセール価格基準になれてしまうと長期的な利益は減る
でも遊戯王とかヴァンガードくらい売れてるなら関係ないと思う
ショップより10円高くてもコンビニで買う時もあるだろうし
400:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/25(土) 13:56:40.34 ID:kW8DhWpn0
ポケモンカードって今どうなってんの?
元ネタ人気や初期の頃から
TCGに目をつけてた割に名前を聞かないんだけど
403:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/25(土) 13:57:11.15 ID:Mq2SuEeP0
日本ではっていうか海外でも大したことない>MTG
418:名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/25(土) 13:59:19.00 ID:dgFX4SPEO
>>403
それはない
アメリカじゃ遊戯王ポケモンMTGの3強だよ
まあポケモンMTGは国内じゃ瀕死だけど
430:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/25(土) 14:01:57.51 ID:UArM33NV0
あんなカード10円でも高い
買ってる奴は単なる馬鹿
431:名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/25(土) 14:02:09.77 ID:WLN+szaE0
遊戯王のパック100円以下で売ってる店結構あるけどコナミ何も言わないぞ
433:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/25(土) 14:02:30.42 ID:f4UkNvR/0
ブシロード系のレア封入率ってカスだよな
ヴァイスは1Box7000円に箔押し1枚
1/3の確率でSPとか遊戯王に鼻で笑われるレベル
そりゃレア入って無いの50円でも高いと思う
445:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/25(土) 14:03:52.16 ID:bu4w/2KJ0
>>433
後キャンペーンの当たり券の封入率の低さはネトゲのガチャ並み
448:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/25(土) 14:04:15.93 ID:kW8DhWpn0
>>433
遊戯王も昔はレア確定じゃなかったんだよなあ
しかも最高ランク当ててもゴミカスで笑ったわ
471:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/25(土) 14:07:14.10 ID:U1hun06x0
>>433
別に光ってるのしか存在しないカードなんてないし
ホロ仕様はただのコレクター向けでプレイヤーからは
むしろ反るから敬遠されてるっての
あと1パックに1枚はレア入ってるよ無知乙
436:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/25(土) 14:02:48.58 ID:rw5wTzyQP
ツイッターはデマ拡散装置であると同時に
有名人人格破壊装置でもあるな
439:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/25(土) 14:03:24.25 ID:wUUXjQhO0
>>436
口が滑ったー
468:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/25(土) 14:06:26.51 ID:kW8DhWpn0
>>436
金持ちの社長や有名人とかでも人並みだって事がよくわかったわ
あれだけ立派なんだから大半の人はよく出来た凄い人なんだと思い込んでた
493:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/25(土) 14:09:42.27 ID:rw5wTzyQP
>>468
むしろ成り上がり社長とかは人格がアレじゃないと
成り上がれないってのはあるな
440:名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/25(土) 14:03:26.83 ID:o9ChKS9s0
これリアルにやばいんじゃないの
こんな違法発言を堂々とするって、ふらんす亭以下だぞ
442:名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/25(土) 14:03:31.44 ID:dgFX4SPEO
@cardlabo_info 株式会社カードラボ
配慮が足らず、申し訳ございませんでした。
皆様に喜んで貰える様、オープン数量限定特価品として、
赤字覚悟でご用意させて頂きました。
作り手と他の売り手の方々への配慮が
足りておりませんでしたことをお詫び致します。
http://twitter.com/#!/cardlabo_info/status/84124053161517056
誤解のなきように念のため。
特価品はオープン記念として3日間の日替り・限定数量としてお出ししております。
値下げ競争を目的とはしておりません。
http://twitter.com/#!/cardlabo_info/status/84162719825145856
全く謝罪する必要がないのに謝罪させてるうえに、
木谷は謝罪を完全無視
こいつ人間として終わってる
457:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/25(土) 14:05:36.95 ID:7g5HlHKp0
>>442
つうか、公の場でこの関係の時点で公取介入レベルwwww
メーカーによる小売の公開いじめだしwwww
443:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/25(土) 14:03:40.50 ID:f/CxVn8H0
アメリカのMTGはここんとこ9ヶ月連続売り上げナンバー1
まぁ、遊戯とポケモンがふがいないとも言えるし
もしかしたらTCG全体オワコンで
時代遅れのオタがMTGにしがみついてるだけかも
463:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/25(土) 14:06:10.08 ID:rw5wTzyQP
>>443
カーンとか昔の設定とかを持ち出してきたのが良かったのかねえ
492:名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/06/25(土) 14:09:19.68 ID:UibsD/ji0
>>443
WotCはプレイヤー報奨やめて
これから大会ひらきまくるおー^^
って言ってるけどどうなるんだろうか
まぁ報奨なんていらんしプロモより大会増やして欲しいけど
ますます先細りしそうだ
ソーシャルネットが発達したいまクチコミでユーザーで
がんばって広めてくださいってことか
474:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/25(土) 14:07:36.01 ID:Wzn2C5m80
デュエマ始めようと思うけど
構築済みデッキとパックは何買えば良い?
494:名無しさん@涙目です。(香川県):2011/06/25(土) 14:09:44.96 ID:eTn/Dxvj0
>>474
デュエマの構築済みは基本的に再販なしor2〜4週間後に1回だけ
発売直後に買わないと買えなくなる
なので今ならスターター2種しか買えないと思う
527:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/25(土) 14:14:44.31 ID:Wzn2C5m80
>>494
闇水のデッキ買うわ
パックは何がオススメ?
486:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/25(土) 14:08:24.86 ID:ihj3u4lzO
それ紙切れだから
目をさませ
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戸田 拓夫
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